諸大建：找準(zhǔn)推進(jìn)綠色發(fā)展的“脈門(mén)”

環(huán)境質(zhì)量只能更好、不能變壞

記者：黨的十九屆五中全會(huì)提出，堅(jiān)持尊重自然、順應(yīng)自然、保護(hù)自然，堅(jiān)持節(jié)約優(yōu)先、保護(hù)優(yōu)先、自然恢復(fù)為主，守住自然生態(tài)安全邊界。這是怎樣一種安全邊界？

諸大建：“守住自然生態(tài)安全邊界”是對(duì)“生態(tài)保護(hù)紅線”的進(jìn)一步強(qiáng)化與延伸。未來(lái)30年，實(shí)現(xiàn)自然生態(tài)安全邊界內(nèi)的高質(zhì)量發(fā)展，將成為一道越來(lái)越嚴(yán)格的“硬杠杠”。

廣義地說(shuō)，“自然生態(tài)安全邊界”包括三方面：第一是生態(tài)保護(hù)紅線，包括具有重要水源涵養(yǎng)、生物多樣性維護(hù)、水土保持、防風(fēng)固沙、海岸生態(tài)穩(wěn)定等功能的生態(tài)功能重要區(qū)域；第二是環(huán)境質(zhì)量底線，這是以人民群眾身體健康和生命財(cái)產(chǎn)安全為目標(biāo)，維護(hù)人類(lèi)生存基本環(huán)境質(zhì)量需求的底線和保障線，只能更好、不能變壞；第三是資源利用上線，既滿足當(dāng)代人的生存發(fā)展需求，又不損害后代人對(duì)于資源的需求。

“十四五”規(guī)劃關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)的重點(diǎn)之一，就是通過(guò)生態(tài)保護(hù)紅線、永久基本農(nóng)田、城鎮(zhèn)開(kāi)發(fā)邊界三條控制線，確定國(guó)土空間格局的三個(gè)功能分區(qū)。分別是主要提供生態(tài)產(chǎn)品和服務(wù)、保證生態(tài)安全的生態(tài)功能區(qū)；主要提供農(nóng)業(yè)產(chǎn)品和服務(wù)、保證糧食安全的農(nóng)業(yè)功能區(qū)；主要提供工業(yè)產(chǎn)品和居住服務(wù)功能的城市化地區(qū)。東部沿海生態(tài)優(yōu)化發(fā)展城市，要率先實(shí)現(xiàn)城市發(fā)展與建設(shè)土地消耗的脫鉤，努力實(shí)現(xiàn)建設(shè)用地或規(guī)劃建設(shè)用地的零增長(zhǎng)和負(fù)增長(zhǎng)。

2035年左右，將是關(guān)鍵轉(zhuǎn)折區(qū)間

記者：“人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平”與“碳排放達(dá)峰后穩(wěn)中有降”同時(shí)寫(xiě)入“2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)”，有何重要意義？

諸大建：兩個(gè)目標(biāo)的設(shè)定，破除了一個(gè)認(rèn)知誤區(qū)，即不能把綠色與發(fā)展、低碳與發(fā)展片面對(duì)立起來(lái)。人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的增長(zhǎng)，并不意味著能源消耗的同步增長(zhǎng)以及二氧化碳的持續(xù)排放。從2005年以來(lái)，中國(guó)就開(kāi)始致力于能源革命和低碳轉(zhuǎn)型。全會(huì)有關(guān)2035年生態(tài)環(huán)境根本好轉(zhuǎn)、美麗中國(guó)基本實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，從環(huán)境庫(kù)茲涅茨曲線或環(huán)境與發(fā)展“倒U形曲線”分析，就是2035年左右一段時(shí)間，將是中國(guó)生態(tài)環(huán)境的關(guān)鍵轉(zhuǎn)折區(qū)間。碳排放達(dá)峰后穩(wěn)中有降的目標(biāo)，就是強(qiáng)調(diào)能源消耗和二氧化碳排放要實(shí)現(xiàn)“倒U形曲線”的根本性轉(zhuǎn)折。

要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，資源環(huán)境生態(tài)影響總量控制對(duì)象，需要從主要污染物，向難度較大的領(lǐng)域推進(jìn)，包括能源消耗、二氧化碳、建設(shè)用地野蠻擴(kuò)張、垃圾增長(zhǎng)等。“十四五”規(guī)劃，需要在能源革命與低碳轉(zhuǎn)型上進(jìn)一步加大力度。一方面，要努力控制人均二氧化碳排放量，另一方面，要加大能源替代力度。

記者：這個(gè)目標(biāo)不是環(huán)保部門(mén)一家能實(shí)現(xiàn)的。

諸大建：是的，生態(tài)文明建設(shè)從淺層次看是發(fā)展問(wèn)題，深層次看則是治理問(wèn)題。公報(bào)提出完善生態(tài)文明領(lǐng)域統(tǒng)籌協(xié)調(diào)機(jī)制，強(qiáng)調(diào)生態(tài)文明也要實(shí)現(xiàn)治理體系和治理能力現(xiàn)代化，找準(zhǔn)了推進(jìn)綠色發(fā)展的“脈門(mén)”。

生態(tài)文明領(lǐng)域統(tǒng)籌協(xié)調(diào)機(jī)制，需要多部門(mén)協(xié)同合作與全社會(huì)共同治理。長(zhǎng)期以來(lái)，生態(tài)環(huán)境保護(hù)領(lǐng)域存在各自為政、九龍治水、多頭治理等問(wèn)題。如果種樹(shù)的只管種樹(shù)，治水的只管治水，護(hù)田的只管護(hù)田，就很容易顧此失彼，生態(tài)就難免會(huì)遭到破壞。這就需要堅(jiān)持山水林田湖草是生命共同體的系統(tǒng)思想，從系統(tǒng)工程和全局角度尋求新的治理之道。其次，需要在工業(yè)、建筑、交通、能源等廣泛的生產(chǎn)和消費(fèi)領(lǐng)域進(jìn)行綠色轉(zhuǎn)型，把生態(tài)文明建設(shè)議題融入到其他“四大建設(shè)”議事日程之中。

上海要有引領(lǐng)性行動(dòng)

記者：近些年，上海在扎實(shí)推進(jìn)污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)，加快建設(shè)天更藍(lán)、地更綠、水更清的生態(tài)之城?！笆奈濉逼陂g，上海應(yīng)該如何貫徹落實(shí)綠色發(fā)展理念？

諸大建：上海的綠色發(fā)展理念已經(jīng)突破此前防守型的綠色，不再是低水平的綠色，而是與國(guó)際先進(jìn)對(duì)標(biāo)的綠色。接下來(lái)，上海除了經(jīng)濟(jì)和社會(huì)指標(biāo)之外，綠色生態(tài)方面的指標(biāo)也要有大幅度改善。具體表現(xiàn)為“一上一下”：“上”是生態(tài)建設(shè)指標(biāo)上去，例如，河面率要達(dá)到10.5%，森林率要達(dá)到23%，生態(tài)空間要占到60%等；“下”是物質(zhì)消耗指標(biāo)下來(lái)，例如，二氧化碳排放2025年達(dá)到峰值，PM2.5濃度控制在25微克/立方米之內(nèi)等。

展望“十四五”，上海要有兩方面的引領(lǐng)行動(dòng)。在生態(tài)環(huán)境方面，圍繞生態(tài)綠色空間達(dá)到陸域面積60%的遠(yuǎn)景目標(biāo)，推進(jìn)濕地體系（加強(qiáng)江河海湖四個(gè)邊界的濕地生態(tài)系統(tǒng)，加強(qiáng)內(nèi)部的一江一河建設(shè)，努力提高陸域河面率）、森林體系（要有穩(wěn)定的耕地和林地面積，提高森林覆蓋率）、公園綠道體系（擴(kuò)大城市綠色空間，建設(shè)兩環(huán)九射系統(tǒng)）。這三個(gè)體系建設(shè)，是上海守住自然生態(tài)安全邊界的具體實(shí)踐。

當(dāng)然，上海不能只有生態(tài)環(huán)境保護(hù)的綠色，還要有經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的綠色，把綠色理念滲透到創(chuàng)新之城、人文之城建設(shè)中，強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)、交通、建筑等方面的源頭綠色。在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展方面，上海要努力實(shí)現(xiàn)“四個(gè)脫鉤”：城市發(fā)展與建設(shè)用地?cái)U(kuò)張脫鉤；能源消耗與二氧化碳脫鉤；生產(chǎn)和消費(fèi)與垃圾增長(zhǎng)脫鉤；交通出行與小汽車(chē)依賴脫鉤。

記者：長(zhǎng)三角生態(tài)綠色一體化發(fā)展示范區(qū)如何進(jìn)一步在“生態(tài)綠色”上做文章？

諸大建：11月1日，長(zhǎng)三角生態(tài)綠色一體化發(fā)展示范區(qū)啟動(dòng)建設(shè)迎來(lái)一周年。示范區(qū)的界定詞是生態(tài)綠色，需要在綠色發(fā)展上起到引領(lǐng)作用，率先探索形成新發(fā)展格局的路徑，率先探索將生態(tài)優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展優(yōu)勢(shì)。接下來(lái)，一體化示范區(qū)可從三個(gè)層面下功夫，一是實(shí)現(xiàn)綠色規(guī)劃、綠色標(biāo)準(zhǔn)、綠色治理一體化；二是成為有風(fēng)景的地方，有新經(jīng)濟(jì)的典范；三是滬蘇浙在綠色發(fā)展上既要一體化，也要各有特色。