馬駿：實(shí)現(xiàn)碳中和或需百萬億，下步怎么走？

“碳達(dá)峰”“碳中和”成了今年兩會(huì)的熱詞。3月5日，國務(wù)院總理李克強(qiáng)在政府工作報(bào)告中提出，今年的重點(diǎn)工作包括扎實(shí)做好碳達(dá)峰、碳中和各項(xiàng)工作。制定2030年前碳排放達(dá)峰行動(dòng)方案。

這兩個(gè)熱詞中的“碳”即指二氧化碳，“碳達(dá)峰”是指二氧化碳排放量達(dá)到歷史最高值，由增轉(zhuǎn)降的歷史拐點(diǎn)，“碳中和”是指排出的二氧化碳或溫室氣體被植樹造林、節(jié)能減排等形式抵消。

去年9月，這兩個(gè)詞正成為我國未來發(fā)展的重要目標(biāo)之一。2020年9月22日，習(xí)近平總書記在第七十五屆聯(lián)合國大會(huì)一般性辯論上表示，中國將提高國家自主貢獻(xiàn)力度，采取更加有力的政策和措施，二氧化碳排放力爭于2030年前達(dá)到峰值，努力爭取2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和。

碳達(dá)峰、碳中和的推進(jìn)牽涉到產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化、能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型、碳排放權(quán)交易市場建立等多個(gè)領(lǐng)域，所需投資規(guī)模巨大。據(jù)清華大學(xué)發(fā)布的《中國長期低碳發(fā)展戰(zhàn)略與轉(zhuǎn)型路徑研究》測算，中國到2060年實(shí)現(xiàn)碳中和，2020年至2050年能源系統(tǒng)則需新增投資約138萬億元，超過每年GDP的2.5%。

“如果要滿足這么大規(guī)模的綠色投資，90%左右要靠金融系統(tǒng)動(dòng)員社會(huì)資本，財(cái)政的能力相對有限，這是中國和大部分發(fā)展中國家要面對的現(xiàn)實(shí)。”中國金融學(xué)會(huì)綠色金融專業(yè)委員會(huì)主任、北京綠色金融與可持續(xù)發(fā)展研究院院長馬駿表示。

下一步，我國的低碳發(fā)展之路應(yīng)如何謀劃？碳達(dá)峰、碳中和將如何改變經(jīng)濟(jì)社會(huì)運(yùn)行及人們的日常生活？目前離實(shí)現(xiàn)碳中和、碳達(dá)峰還有哪些差距？馬駿在專訪中一一解答。

“碳中和”的未來世界

澎湃新聞：2030年實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、2060年實(shí)現(xiàn)碳中和對經(jīng)濟(jì)社會(huì)和人們的日常生活來講，意味著什么？

馬駿：意味著所有的高碳行業(yè)都要減碳了。高碳行業(yè)主要是能源、交通、建筑、工業(yè)這四大領(lǐng)域，這些領(lǐng)域在今后的幾十年都要減碳到“近零”，有一部分產(chǎn)業(yè)從技術(shù)上來講，做不到完全零碳，就需要用其它方式去固碳，比如種樹。這是對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響。

就人們的日常生活而言，出行乘坐的交通工具將以電動(dòng)車和氫能汽車為主；住的房子應(yīng)該是綠色建筑，最好是“零碳建筑”；消費(fèi)的各種產(chǎn)品，如家用電器，也應(yīng)該是節(jié)能低碳的；電器用的電也應(yīng)該是“綠電”，包括光伏、風(fēng)電等。

目前全世界已經(jīng)有了幾個(gè)零碳園區(qū)，那就是中國碳中和之后的模板。零碳園區(qū)里，所有建筑、交通運(yùn)輸設(shè)施、電力設(shè)施都能做到零碳。現(xiàn)在國內(nèi)還沒有真正意義上的零碳園區(qū)，只有部分地區(qū)的某些領(lǐng)域已經(jīng)做到“近零”排放，比如張家口的氫能公交、深圳的電動(dòng)公交及北京的個(gè)別零碳建筑等。

但是30多年后，零碳的生活和生產(chǎn)方式要普及到中國的所有地方、所有產(chǎn)業(yè)。

“碳中和”需百萬億資金

澎湃新聞：在“零排放”普及的過程中，要解決哪些問題？

馬駿：一方面是技術(shù)問題。就目前的技術(shù)路徑來看，清潔能源方面，水電、風(fēng)能、光能比較成熟，跟“非綠”能源相比，光伏發(fā)電和風(fēng)能發(fā)電已經(jīng)可以做到平價(jià)上網(wǎng)。但潛力巨大的氫能、海上風(fēng)能等技術(shù)還沒有完全成熟和做到可大規(guī)模商業(yè)化的程度。

此外，許多清潔交通工具，如電動(dòng)車、氫能車還比較貴，比高排放的燃油車的成本更高。綠色建筑也比普通建筑的成本更高，在北京“零碳建筑”的建筑成本平均每平方米比傳統(tǒng)建筑要多出一千多元。許多零碳技術(shù)已經(jīng)有了，但主要是成本較高，因此經(jīng)濟(jì)效益達(dá)不到私營部門的目標(biāo)，所以未來還需要加大研發(fā)，把成本降下來。

就一些高碳行業(yè)來講，比如煤炭開采和煤電行業(yè)，如果沒有成熟的、具有經(jīng)濟(jì)性的碳捕捉技術(shù)的話，這些行業(yè)以后可能要被完全淘汰。目前碳捕捉在技術(shù)上是可行的，其原理是將排放的二氧化碳捕捉后埋藏在地下，或捕捉后利用起來制造其它原料等。但到目前為止，碳捕捉的技術(shù)還不具備經(jīng)濟(jì)性。在碳中和的背景下，高碳的能源行業(yè)如果無法實(shí)現(xiàn)這類技術(shù)革新，將會(huì)完全退出市場，被清潔能源替代。

另一方面則是資金問題。我牽頭的《重慶碳中和目標(biāo)和綠色金融路線圖》課題研究顯示，如果重慶市（GDP規(guī)模占全國比重約1/40）要實(shí)現(xiàn)近零排放，未來30多年累計(jì)需要低碳投資（不包括與碳減排無關(guān)的環(huán)保類的綠色投資）8萬多億，這是一個(gè)較小的省級經(jīng)濟(jì)體所需的資金規(guī)模。

就全國來看，目前只有清華大學(xué)氣候變化與可持續(xù)發(fā)展研究院牽頭的《中國長期低碳發(fā)展戰(zhàn)略與轉(zhuǎn)型路徑研究》測算過一個(gè)數(shù)字，為了實(shí)現(xiàn)碳中和，2020年至2050年中國需新增綠色投資約138萬億元，超過每年GDP的2.5%。

所以，所需綠色投資規(guī)模在百萬億以上是比較確定的，到底是一百萬億還是幾百萬億，還需更多研究。

澎湃新聞：未來百萬億的資金投入如何實(shí)現(xiàn)？

馬駿：以過去幾年綠色金融發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)看，在綠色投資中，靠金融系統(tǒng)動(dòng)員社會(huì)資本的比例占了90%左右，政府出資在10%左右，碳中和所需要的投資的來源構(gòu)成應(yīng)該也類似。這是中國和大部分發(fā)展中國家的現(xiàn)實(shí)。在發(fā)展中國家，政府財(cái)政的能力是有限的，如果要滿足規(guī)模龐大的綠色投資需求，就要以社會(huì)資本為主。即便是在發(fā)達(dá)國家，社會(huì)資本仍要占據(jù)主要部分，一些發(fā)達(dá)國家公共財(cái)政在綠色投資中的比例在百分之二三十左右。

澎湃新聞：如何動(dòng)員社會(huì)資本投資碳中和項(xiàng)目？

馬駿：要讓它們能有合理回報(bào)。按照目前的《綠色產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)目錄（2019年版）》（發(fā)改環(huán)資〔2019〕293號(hào)），總共有211類綠色項(xiàng)目，我認(rèn)為其中大部分項(xiàng)目是有經(jīng)濟(jì)效益的。比如，許多污水處理、固廢、清潔能源等項(xiàng)目是有合理的投資回報(bào)的，銀行和綠色債券市場也愿意給這些項(xiàng)目提供融資。

有些綠色低碳項(xiàng)目屬于半公益性的，如某些海綿城市、部分綠化和林業(yè)項(xiàng)目、礦山修復(fù)、土壤修復(fù)等，這些項(xiàng)目或者沒有收入，或者回報(bào)率達(dá)不到社會(huì)資本的預(yù)期。社會(huì)資本不會(huì)自動(dòng)進(jìn)入這些領(lǐng)域。對這些項(xiàng)目，政府可以用許多辦法來吸引社會(huì)資本參與，如：政府出部分資金，或者出些便宜甚至是免費(fèi)的地，或者給與低成本且較長期限的資金，或者提供擔(dān)保，或者將盈利性和公益性項(xiàng)目捆綁，或者提供某種生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制，以上辦法亦可多項(xiàng)并舉。

以“碳價(jià)”引導(dǎo)資源配置

澎湃新聞：今年的政府工作報(bào)告明確提出，要加快建設(shè)全國用能權(quán)、碳排放權(quán)交易市場（以下簡稱“碳市場”）。碳市場將發(fā)揮怎樣的作用？

馬駿：碳市場至少應(yīng)該在兩個(gè)領(lǐng)域中發(fā)揮作用。其一，就是在被碳市場覆蓋的“控排企業(yè)”之間有效分配減排活動(dòng)。未來這些“控排企業(yè)”會(huì)涵蓋石化、化工、建材、鋼鐵、有色、造紙、電力、航空等行業(yè)的大型企業(yè)。通過給企業(yè)設(shè)定碳排放配額，來激勵(lì)這些企業(yè)減排，如果減不下來，就要出資買配額。這對于參與碳市場的控排企業(yè)來講，就有了約束和激勵(lì)。但是這些企業(yè)的數(shù)量并不太多，估計(jì)未來全國碳市場大概覆蓋8000家左右。

其二，發(fā)揮碳價(jià)對所有企業(yè)和消費(fèi)者行為的引導(dǎo)作用。我認(rèn)為這個(gè)作用更為重要，因?yàn)槿珖鴰浊f個(gè)企業(yè)都會(huì)參與其中，都應(yīng)該受到碳價(jià)信號(hào)的引導(dǎo)。如果碳價(jià)被認(rèn)為是要上漲的，那么所有的高碳行業(yè)就會(huì)預(yù)見以后的高成本，從而自覺減少對高碳活動(dòng)（生產(chǎn)、采購、運(yùn)輸、消費(fèi)）的投資和參與，轉(zhuǎn)向低碳的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。這就是碳價(jià)引導(dǎo)全社會(huì)資源配置的功能。

因此，必須要有一個(gè)有效的碳定價(jià)機(jī)制，這是碳市場最核心的功能。有效的碳定價(jià)要建立在足夠的流動(dòng)性基礎(chǔ)上，要?jiǎng)訂T更多主體參與進(jìn)來，尤其是金融主體要參與進(jìn)來。而且不能光要有現(xiàn)貨市場，還要有期貨和其他衍生品市場。比如，期貨市場可以給出未來五年乃至十年的碳價(jià)軌跡，這個(gè)價(jià)格信號(hào)就會(huì)影響企業(yè)中長期的綠色投資偏好。

澎湃新聞：哪些行業(yè)應(yīng)率先進(jìn)入全國碳市場？

馬駿：目前進(jìn)入全國碳市場的只有電力行業(yè)，從單個(gè)行業(yè)來講，它的排碳量是最大的。今后，其他重化工業(yè)都要納入全國碳市場，鋼鐵、水泥、石化、有色等行業(yè)都應(yīng)該進(jìn)入。至于對這些行業(yè)的約束有多大，則取決于碳配額的設(shè)置水平，如果碳配額設(shè)置得過松，碳價(jià)就不會(huì)上升多少，對企業(yè)減碳的壓力或約束機(jī)制就比較有限。

世界銀行有個(gè)測算，認(rèn)為中國如果要落實(shí)《巴黎協(xié)定》（編者注：《巴黎協(xié)定》的主要目標(biāo)是將本世紀(jì)全球平均氣溫上升幅度控制在2攝氏度以內(nèi)，并將全球氣溫上升控制在前工業(yè)化時(shí)期水平之上1.5攝氏度以內(nèi)），10年內(nèi)中國的碳價(jià)應(yīng)該要漲10倍。這就要求在總量上嚴(yán)格控制碳配額，這樣碳價(jià)才能上去，才能對高碳行業(yè)有足夠的約束力。

參與碳市場的許多高碳企業(yè)，天然有惰性，會(huì)抵制把配額設(shè)置得較緊的政策。我們需要有一個(gè)自上而下的目標(biāo)，比如按照實(shí)現(xiàn)碳中和的目標(biāo)來倒算配額的總量，并在此基礎(chǔ)上給企業(yè)設(shè)置碳配額。

低碳轉(zhuǎn)型風(fēng)險(xiǎn)需提早防范

澎湃新聞：各行業(yè)在低碳經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過程中，存在哪些風(fēng)險(xiǎn)？

馬駿：所有高碳行業(yè)都面臨轉(zhuǎn)型風(fēng)險(xiǎn)，尤其是煤炭、煤電、石油、鋼鐵、水泥、石化、鋁業(yè)等行業(yè)。理論上講，30多年后高碳企業(yè)就不存在了。如果企業(yè)能通過技術(shù)升級轉(zhuǎn)型為低碳、零碳企業(yè)，它就能存活下去，某些行業(yè)或企業(yè)如果無法獲得這種技術(shù)，那整個(gè)行業(yè)或企業(yè)就得退出市場。

如果這些企業(yè)退出市場了，那么金融機(jī)構(gòu)給它們的貸款可能會(huì)變成壞賬，投資機(jī)構(gòu)所持有的這些股權(quán)的價(jià)值也會(huì)降為零。一些國家已經(jīng)要求銀行系統(tǒng)計(jì)算高碳行業(yè)在銀行資產(chǎn)中的比例，這就是所謂的“氣候風(fēng)險(xiǎn)敞口”，部分歐洲國家報(bào)出的數(shù)字是在10%到20%之間。

國內(nèi)目前還沒有銀行披露“氣候風(fēng)險(xiǎn)敞口”。現(xiàn)在的問題在于，我們對高碳行業(yè)或棕色資產(chǎn)還缺乏一個(gè)明確的、官方的定義。從防范金融風(fēng)險(xiǎn)的角度來看，對于棕色資產(chǎn)的界定是比較緊迫的問題，有了這個(gè)界定，銀行就可以開始計(jì)算和披露棕色資產(chǎn)，明確其風(fēng)險(xiǎn)敞口。

此外，未來識(shí)別和控制氣候風(fēng)險(xiǎn)，銀行和機(jī)構(gòu)不光要計(jì)算和披露棕色資產(chǎn)，也要計(jì)算和披露其投資或貸款項(xiàng)目所產(chǎn)生的碳排放和碳足跡。碳足跡有許多計(jì)算辦法，其中之一是每1萬元貸款所支持的項(xiàng)目的排碳量。碳中和就是要把碳足跡變?yōu)榱?。所以碳核算，包括碳足跡的計(jì)算是一個(gè)基礎(chǔ)性的工作。有了碳足跡這樣的數(shù)據(jù)之后，央行就可以使用合適的政策工具來支持減碳努力的銀行。

“碳中和路線圖”亟待出臺(tái)

澎湃新聞：為了實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和，當(dāng)下最緊迫的任務(wù)是？

馬駿：各個(gè)省應(yīng)該制定碳達(dá)峰、碳中和路線圖。有了規(guī)劃，才能明確要做哪些綠色能源、綠色交通、綠色建筑的項(xiàng)目，金融才能配套支持。在做碳達(dá)峰、碳中和路線圖的時(shí)候，必須注意，不可只考慮10年內(nèi)碳達(dá)峰，而是應(yīng)該同時(shí)考慮30多年內(nèi)實(shí)現(xiàn)碳中和的路線。換句話說，不能制定出與碳中和相矛盾的碳達(dá)峰路線圖。

有些地方認(rèn)為碳達(dá)峰就意味還有10年的機(jī)會(huì)可以增加碳排放，還可以新上不少高碳的項(xiàng)目。這種觀點(diǎn)是非常錯(cuò)誤的。如果10年內(nèi)上了許多高碳的項(xiàng)目，尤其是新的煤電項(xiàng)目，就會(huì)給此后30年的碳中和制造巨大的障礙，也會(huì)人為地導(dǎo)致這些高碳資產(chǎn)在此后30年內(nèi)成為擱淺資產(chǎn)和銀行壞賬。因此，在未來10年，應(yīng)該要盡量避免上比現(xiàn)在平均碳強(qiáng)度更高的項(xiàng)目。

澎湃新聞：據(jù)您了解，各地政府對于碳達(dá)峰、碳中和的認(rèn)識(shí)水平及推動(dòng)力度如何？

馬駿：我覺得各地政府的認(rèn)識(shí)在過去6個(gè)月里迅速提高。去年10月，我在一個(gè)副省級城市做講座，在座的多為當(dāng)?shù)卣賳T及企業(yè)家，當(dāng)時(shí)對碳中和有具體了解的人還很少?，F(xiàn)在大部分人都知道了。一些省級政府還是比較關(guān)心高質(zhì)量發(fā)展的，希望它們能在低碳、零碳發(fā)展方面做出表率。

澎湃新聞：路線圖制定中，您有哪些經(jīng)驗(yàn)值得推廣？

馬駿：在《重慶碳中和目標(biāo)和綠色金融路線圖》的研究中，我們總結(jié)出一個(gè)比較有意義的做法，就是要把綠色項(xiàng)目和金融緊密結(jié)合起來，中間需要有一個(gè)協(xié)調(diào)機(jī)制，一個(gè)橋梁。這個(gè)橋梁可以是項(xiàng)目庫的形式，需要由地方發(fā)改部門牽頭，各個(gè)主管實(shí)體經(jīng)濟(jì)和金融的部門積極參與。項(xiàng)目庫既是信息平臺(tái)，同時(shí)也有一定的激勵(lì)機(jī)制，形成一個(gè)綠色項(xiàng)目找到低成本資金、資金和政府激勵(lì)機(jī)制找到綠色項(xiàng)目的對接平臺(tái)。