清華大學(xué)李政：實(shí)現(xiàn)碳中和不能一窩蜂發(fā)展綠色能源

“關(guān)于氣候變化，你需要知道兩個(gè)數(shù)字：第一個(gè)是510億，第二個(gè)是0。”比爾·蓋茨的新書(shū)《氣候經(jīng)濟(jì)與人類未來(lái)》中如此寫道。510億是全球每年向大氣中排放的溫室氣體的大致噸數(shù)，0則是需要達(dá)成的目標(biāo)。

近年來(lái)，不少國(guó)家都做出了應(yīng)對(duì)氣候變化的承諾，而中國(guó)則在去年的聯(lián)合國(guó)大會(huì)上表示，在2030年實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，并于2060年實(shí)現(xiàn)碳中和。實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和將會(huì)面臨怎樣的挑戰(zhàn)？又意味著怎樣的投資機(jī)遇？在4月11日舉行的“氣候經(jīng)濟(jì)與未來(lái)投資趨勢(shì)”暨比爾·蓋茨新書(shū)分享會(huì)上，多位專家給出了自己的看法和建議。

據(jù)中信證券首席政策分析師楊帆的測(cè)算，2030年中國(guó)碳達(dá)峰時(shí)，二氧化碳排放量是120億噸左右，與現(xiàn)在大概有不到20%的增長(zhǎng)。這意味著在10年之內(nèi)，能源的結(jié)構(gòu)包括工業(yè)生產(chǎn)、消費(fèi)等都將做出快速的變化。

更具體來(lái)看，清華大學(xué)氣候變化與可持續(xù)發(fā)展研究院常務(wù)副院長(zhǎng)李政指出，從能源的來(lái)源、空間轉(zhuǎn)化技術(shù)，到終端使用的模式、技術(shù)都要發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)變?！耙谎砸员沃?，以當(dāng)前化石能源為主的系統(tǒng)要轉(zhuǎn)變?yōu)橐苑腔茉礊橹鞯南到y(tǒng)。（非化石能源和化石能源）目前的比例大約是15：85，2050年左右有可能要倒過(guò)來(lái)，變成以非化石能源為絕對(duì)主體?！崩钫J(rèn)為，巨大的變化下隱藏著巨大的投資和產(chǎn)業(yè)機(jī)遇。

萬(wàn)博新經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)滕泰亦在會(huì)上表示，氣候問(wèn)題的根本解決方式應(yīng)依靠下一次財(cái)富創(chuàng)造方式的變革，創(chuàng)造財(cái)富的源泉不再是地球的資源，而是人們的創(chuàng)造性思維?！爸袊?guó)實(shí)現(xiàn)碳排放目標(biāo)，一方面有賴于推廣和利用新能源的技術(shù)，另一方面也有賴于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)?！?/span>

但不可否認(rèn)的是，實(shí)現(xiàn)碳中和的目標(biāo)是建立在大量投資的基礎(chǔ)上。因此，中美綠色基金董事長(zhǎng)徐林認(rèn)為，政府部門需要建立一套比較系統(tǒng)和完整的激勵(lì)機(jī)制，以推動(dòng)碳減排、碳中和的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)，其中包括碳減能、碳交易的機(jī)制，生態(tài)修復(fù)的激勵(lì)機(jī)制，用能權(quán)的配置和交易機(jī)制等。

面對(duì)今年以來(lái)資本市場(chǎng)上最火的“碳中和”概念，李政明顯感覺(jué)到金融界正在行動(dòng)起來(lái)。而作為會(huì)上唯一擁有與氣候相關(guān)專業(yè)學(xué)科背景的專家，李政既從專業(yè)維度做出補(bǔ)充，又為實(shí)現(xiàn)“碳中和“的路徑提供了全貌。

打破以化石能源為主的幻想

時(shí)代周報(bào)：關(guān)于碳中和的投資趨勢(shì)，從做科研的角度有什么建議？

李政：金融實(shí)際上是一個(gè)龍頭。從宏觀的意義來(lái)講，這有利于推動(dòng)新的綠色發(fā)展和抑制可能有金融風(fēng)險(xiǎn)的資產(chǎn)。

從大方向來(lái)看，就是大家不要光迷失于概念、名詞上的東西，要看全。一方面是補(bǔ)充技術(shù)維度的知識(shí)，另外也想提醒大家，碳中和不能一窩蜂地只是發(fā)展綠色能源，實(shí)際上這是一個(gè)系統(tǒng)，要看到里邊的結(jié)構(gòu)和全貌。

剛才楊帆提到，要從2060年反過(guò)來(lái)看現(xiàn)在應(yīng)該是什么樣子的，我覺(jué)得這樣系統(tǒng)的思考，長(zhǎng)時(shí)間、全生命周期的方法論是很可貴且重要的。還有徐林談到產(chǎn)業(yè)政策的歷史教訓(xùn)，把產(chǎn)業(yè)制度做得更加的完善，要堅(jiān)持標(biāo)準(zhǔn)做高質(zhì)量的盡職調(diào)查。在戰(zhàn)略上要去明白全局，在戰(zhàn)術(shù)上要去遵守規(guī)則的標(biāo)準(zhǔn)，不能光想著去趕風(fēng)口占便宜，這是我今天印象比較深刻的。

時(shí)代周報(bào)：目前關(guān)于氣候變化、能源這些方面的研究資金來(lái)自哪里？未來(lái)民間資本的力量要發(fā)揮多大的作用？

李政：以我們?yōu)槔?，資金來(lái)源量包括三部分，第一部分量是國(guó)家的科技經(jīng)費(fèi)，是競(jìng)爭(zhēng)性的，我們稱之為以科技創(chuàng)新為目的的縱向科技計(jì)劃；第二部分我們叫橫向項(xiàng)目，來(lái)自于企業(yè)的技術(shù)需求；第三部分是國(guó)際合作，就是和國(guó)際上的企業(yè)以及合作伙伴開(kāi)展一些項(xiàng)目。

研究碳中和、碳達(dá)峰，民間的資本一定要參與進(jìn)來(lái)，也有必要參加進(jìn)來(lái)。一方面這對(duì)投資者本身來(lái)講是巨大的風(fēng)口，另外民間資本不參與這件事就沒(méi)有意義了，要發(fā)揮以一帶十，以政府的杠桿撬動(dòng)10倍社會(huì)投資的作用。

實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和，肯定是離不開(kāi)巨大的投入。以比較熟悉的電力為例，要實(shí)現(xiàn)一個(gè)以非化石能源尤其是可再生能源為主的能源體系，估計(jì)跟能源相關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施投資要100萬(wàn)億元到138萬(wàn)億元之間，其中50%的投資都是電力的，而這里邊，有大概60%對(duì)可再生能源的投資，所以投資額是挺巨大的。

時(shí)代周報(bào)：投資者都想物色有潛力的標(biāo)的，在你看來(lái)，怎樣的企業(yè)才是在實(shí)現(xiàn)碳中和過(guò)程中有潛力的企業(yè)？

李政：舉個(gè)例子，我最近剛剛探訪了中車株洲電力機(jī)車研究所。現(xiàn)在他們的核心技術(shù)可以擴(kuò)展到新能源的板塊，做風(fēng)力發(fā)電，對(duì)他們來(lái)講，現(xiàn)在發(fā)展機(jī)會(huì)就來(lái)了。原本前幾年，他們新能源方面的銷售收入還是20億元左右的規(guī)模，但在去年已經(jīng)達(dá)到了100億元。

符合碳達(dá)峰、碳中和發(fā)展需求的企業(yè)，現(xiàn)在是比較好過(guò)的企業(yè)，增長(zhǎng)空間也比較大。但是有了核心技術(shù)，也不是誰(shuí)都能崛起的。有了核心的技術(shù)就要拿它去做轉(zhuǎn)換，不能固守殘缺，要把它用到新的領(lǐng)域、新的成長(zhǎng)點(diǎn)上去。

整個(gè)能源行業(yè)現(xiàn)在面臨著非常大的變化，原來(lái)我們對(duì)以化石能源為主的能源系統(tǒng)還有一些幻想，但現(xiàn)在確確實(shí)實(shí)要去上“戰(zhàn)場(chǎng)”了，而且時(shí)間很緊迫。

最大的提升空間在風(fēng)能和太陽(yáng)能

時(shí)代周報(bào)：實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和的目標(biāo)十分緊迫，怎樣把這些目標(biāo)分解成可操作的路徑？

李政：大的輪廓已經(jīng)很清楚了，而從方式來(lái)講，最主要的工作是改變能源系統(tǒng)。因?yàn)槟茉聪到y(tǒng)的二氧化碳排放占到總排放的70%，這里面電力的排放首當(dāng)其沖，所以要通過(guò)電力系統(tǒng)轉(zhuǎn)型去減少對(duì)化石能源的依賴。

一方面是大力發(fā)展可再生能源，滿足電力需求的增量。然后在2030年前盡早實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，在增量滿足的同時(shí)，逐漸替代存量的化石能源。與此同時(shí)，存量的化石能源資產(chǎn)也要轉(zhuǎn)變功能，甚至做長(zhǎng)遠(yuǎn)打算，比如說(shuō)碳捕捉和封存（CCS）。

具體到每個(gè)企業(yè)都應(yīng)該做好自己詳細(xì)的、與自己基礎(chǔ)和能力相匹配的達(dá)峰方案。這樣一步一步來(lái)就相對(duì)容易可行。

時(shí)代周報(bào)：目前發(fā)展了不同種類的可再生能源，你覺(jué)得哪些新能源未來(lái)會(huì)面臨比較大的提升？

李政：風(fēng)能和太陽(yáng)能。因?yàn)槲覀兊乃Y源有限，成長(zhǎng)空間不大，而核能還有一定的不確定性，所以最大的增長(zhǎng)空間就是在風(fēng)能和太陽(yáng)能。

但接下來(lái)就是要解決穩(wěn)定性的問(wèn)題，這里有兩條思路。一條思路是是發(fā)展新能源的儲(chǔ)能，另外一條思路就是把現(xiàn)有化石能源的裝置轉(zhuǎn)變功能，為可再生能源保駕護(hù)航，建立以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)。

但是這就涉及電力系統(tǒng)本身需要被改造，要投入很大的資金進(jìn)行系統(tǒng)變革，同時(shí)也包括管理方式的變革、運(yùn)行方式的變革，不要把化石能源的資產(chǎn)成為累贅，而是要成為推動(dòng)力和助推力。

時(shí)代周報(bào)：為什么現(xiàn)在可再生能源發(fā)電的比例還比較低？

李政：技術(shù)進(jìn)步使現(xiàn)在風(fēng)電、太陽(yáng)能電的成本價(jià)下降很多，即使不補(bǔ)貼也是能夠跟煤電競(jìng)爭(zhēng)的水平，而且新能源發(fā)電的技術(shù)還會(huì)再進(jìn)步。

最主要的問(wèn)題是，現(xiàn)在新能源發(fā)電的成本不僅僅在于投入的這幾十萬(wàn)億元的發(fā)電設(shè)備。因?yàn)楝F(xiàn)在的電網(wǎng)無(wú)法大規(guī)模消納風(fēng)電、太陽(yáng)能這些具有間歇性的電力，要保證電網(wǎng)安全穩(wěn)定運(yùn)行，需要系統(tǒng)地改造和擴(kuò)容。同時(shí)因?yàn)榭稍偕茉吹拈g歇性，所以也得有如氣電、煤電這樣的靈活調(diào)度資源為它保駕護(hù)航。

因此，可再生能源發(fā)電不僅僅需要在設(shè)備方面投入資金，系統(tǒng)方面投資的資金也很多，要容納大比例的間歇性能源，這對(duì)電網(wǎng)的挑戰(zhàn)很大。這挑戰(zhàn)不僅僅是在風(fēng)電場(chǎng)，系統(tǒng)本身要投資、儲(chǔ)能要投資，傳統(tǒng)火電廠的靈活性改造投資也是中間很重要的部分。

時(shí)代周報(bào)：近一段時(shí)間，大家也討論很多氫能的應(yīng)用。你怎么看氫能的未來(lái)前景？

李政：要解決深度減排的問(wèn)題，需要靠氫能。在實(shí)現(xiàn)碳中和過(guò)程中，工業(yè)、交通和建筑這三個(gè)行業(yè)都有非常難減排的部分，所以大家對(duì)氫能寄予了巨大的希望，但未來(lái)的不確定性還是有的。

從來(lái)源角度看，我們需要的是綠氫（可再生能源對(duì)水進(jìn)行電解提取的氫），大家現(xiàn)在都知道綠氫好，但是綠氫的成本很貴。從輸運(yùn)和儲(chǔ)存角度，綠氫本身是一個(gè)很難處理的東西，一輛重達(dá)20噸的卡車只能裝幾百公斤的氫，所以儲(chǔ)運(yùn)是個(gè)大困難。另外，終端利用技術(shù)本身現(xiàn)在也有難度，現(xiàn)在的氫能燃料電池主要用于重型卡車，目前以氫能煉鐵以替代焦炭的研究尚未有突破，主要的不確定性在于未來(lái)的應(yīng)用場(chǎng)景。

而且，從技術(shù)本身來(lái)講，究竟是用綠氫還是用藍(lán)氫（通過(guò)捕獲和儲(chǔ)存制造過(guò)程中排放的二氧化碳而獲得的氫氣）還沒(méi)有確定，這兩者的基礎(chǔ)設(shè)施是不一樣的。因此建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施面臨著這樣一個(gè)抉擇，因?yàn)槌杀竞芨?，而且具有鎖定效應(yīng)，如果早期使用的是藍(lán)氫，將來(lái)要用綠氫的時(shí)候就很難再使用。

從這些角度來(lái)看，氫能具有不確定性，但從需求角度來(lái)講，氫能是重要的可能的選擇。

時(shí)代周報(bào)：在新舊能源轉(zhuǎn)換的過(guò)程中，政府需要考慮什么問(wèn)題？

李政：我們現(xiàn)在知道了碳中和、碳達(dá)峰對(duì)低碳、無(wú)碳的發(fā)展更有利，這對(duì)新興的低碳產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)的高碳產(chǎn)業(yè)影響是不一樣的。公平公正轉(zhuǎn)型的問(wèn)題還是重要的，鐵銹地帶在全世界都是一個(gè)難題。所以我覺(jué)得要去學(xué)習(xí)歷史的課程，認(rèn)識(shí)歷史的規(guī)律，避免資源詛咒。

從政策工具角度來(lái)說(shuō)，政府支持可再生能源的發(fā)展不僅可以有財(cái)稅型、市場(chǎng)型的政策，還可以有產(chǎn)業(yè)政策。政策工具上我不覺(jué)得會(huì)有什么變化，但是政策本身的設(shè)計(jì)可以變得更加精細(xì)完善。除了考慮政策上的完善，還要考慮時(shí)間的推延，要跟碳達(dá)峰、碳中和的時(shí)間相吻合。同時(shí)要吸取過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，避免過(guò)去的一些失誤。